第214章 理想的彼岸是法治，但现实的河流里全是泥沙（2/2）

“现在我们面临的深水区，本质上就是要把过去那些被潜规则支配的领域，重新纳入明规则的轨道。”

谭云生盯着陈捷看了好一会儿，似乎要剖析这个年轻人真正的底色。

良久，他突然转变话题，穷追猛打：

“你觉得在当前体制环境下，如何才能把权力这个猛兽，真正关进制度的笼子里？如果不解决这个问题，你提纲里写的这些公平正义，就始终带着空话属性。”

一旁的林南东心里咯噔一下。

他自然知道谭云生为什么问得这么尖锐和直接。

一份即将上升为国家意志的顶层设计文件，在正式出台之前，起草者必须预设出最恶劣的舆论环境、最顽固的执行阻力、以及最尖锐的逻辑漏洞。

谭云生此刻扮演的，就是那个不仅不留情面、甚至专门找茬的“假想敌”。

他要把所有可能被外界攻击的软肋，都提前引爆。

还要把所有可能产生歧义的模糊地带，都在此刻厘清。

在文件起草中，任何一丝一毫的逻辑不自洽，任何一点点的“解释空间”，一旦下发到千差万别的基层，都会被无限放大，甚至可能被扭曲成阻碍改革的借口。

只有经受住了最严苛的拷问，政策才具备穿透层层阻力、真正落地的生命力。

陈捷并没有被谭云生的气势吓倒。

两世为人的阅历，让他对那个即将到来的伟大时代有着深刻理解。

谭云生问的，正是未来十年华国政治体制改革的核心命题。

陈捷思维行云流水，脑海中浮现出未来几年权力清单、负面清单、责任清单这三张单子的改革路径，再迅速将其转化为当下的思考：

“谭局，要把权力关进笼子里，我认为关键不在于笼子做得有多结实，而在于笼子的钥匙掌握在谁手里，以及笼子的栏杆是不是透明的。”

“哦？”谭云生眉毛一挑，对这个比喻产生了兴趣，“展开说说。”

陈捷道：

“我在提纲里专门写了一节关于纪检监察体制改革的内容，核心就是要把监督权从同级党委的依附中剥离出来，形成上对下的垂直监督，让刀把子真正悬在头顶，而不是握在自己手里。”

“只有当‘不敢腐’的震慑常在，‘不能腐’的笼子扎紧，‘不想腐’的自觉才能慢慢养成。”

“这是一个从人治向法治的痛苦跳跃，也是我们这代人必须完成的历史使命。”

谭云生听完，沉默了许久。

他原本严肃紧绷的脸部线条，慢慢柔和了下来：

“不回避问题，不粉饰太平，又能从制度设计的顶层逻辑去寻找解药，陈捷同志，你的话，比那些四平八稳的官样文章，要有力量得多。”

“有人说你是把申论写在大地上的秀才，我看还要再加一句，你是个心里装着刀子的秀才，改革嘛，就是要有点动刀子的狠劲。”

林南东在旁边舒了一口气，脸上露出了欣慰笑容。

谭局长这一关，陈捷不仅过了，而且过得很漂亮。